logo
Welcome Guest! To enable all features please Login or Register.

Notification

Icon
Error

Options
Go to last post Go to first unread
Offline BloodEyes  
#1 Posted : Wednesday, April 22, 2009 8:52:34 AM(UTC)
BloodEyes

Rank: Advanced Member

Groups: Xhammer Member, Member
Joined: 11/6/2007(UTC)
Posts: 765
Man
Location: Zandhoven

Thanks: 4 times
Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
Hoi Allen,

Op een andere forum was ik een post tegen gekomen over Army Composition Rating. De Zweden gebruiken een speciale set regels om hun tornooien aangenamer te maken. (Zweedse Regels int engels!)

Voor de grap heb ik alle legers van de Xhammer Championship een keer uitgerekend en volgende lijst kwam tevoorschijn :

  • Suranga - Lizardmen - AC : 18.08
  • Wim - Dogs of War - AC : 14.97
  • Glen - Vampire Counts - AC : 12.96
  • Kristof - Khemri - AC : 9.56
  • Jan-willem - Vampire Counts - AC : 8.32
  • Bert - Daemons of Chaos - AC : 7.17
  • Sven - Dwarfs - AC : 3.49
  • Maarten - Skaven - AC : 0.34


    XLS file met alle basis berekeningen.

    Er wordt vooral gepenaliseerd voor te veel magic/magic defence (geven veruit de meeste negatieve score). De Zweden gebruiken dit systeem om bv een barema te zetten op 10 punten minimum. Dus van onze acht zouden er maar drie mogen meedoen in hun toernooi (doh) !

    Wat ook opvalt is dat Daemons voor zowat alle items die ze kunnen meepakken een negatieve score krijgen ! Dus ik had verwacht met Daemons ergens onderaan te eindigen... In Zweden zien ze ook niet graag Jezzail teams en dat gecombineerd met veel magie geeft daarom een serieuze slechte score voor de Skaven.

    Ze verdedigen het systeem door te zeggen dat Daemons, Dark Elves en Vampire Counts niet meer hun toernooien domineren, maar meer kansen toelaat aan de andere legers. Ik lees daaruit dat die legers serieus extra nadelen aan hun broek krijgen, terwijl de rest middelmatig beoordeeld wordt.

    ps ik ben geen voorstander van dit systeem, heb dit enkel gebruikt om onze huidige lijsten te 'meten'

    Laat de discussie beginnen ! (box)

    edit : score van Kristof terug gezet !

    Edited by user Thursday, April 23, 2009 8:56:24 AM(UTC)  | Reason: Not specified

  • 2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline grimduck  
    #2 Posted : Wednesday, April 22, 2009 8:57:25 AM(UTC)
    grimduck

    Rank: Advanced Member

    Groups: Member
    Joined: 10/5/2007(UTC)
    Posts: 1,399

    Wel ik ga niet discusseren, die mannen hebben een goe systeem ;) ;) ;)

    @Bert, tis druk op het werk zekers

    Edited by user Wednesday, April 22, 2009 8:58:17 AM(UTC)  | Reason: Not specified

    Awards:
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline BloodEyes  
    #3 Posted : Wednesday, April 22, 2009 9:45:19 AM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    nope, had ik gister avond uitgewerkt..
    2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline wolf  
    #4 Posted : Wednesday, April 22, 2009 11:08:01 AM(UTC)
    wolf

    Rank: Administration

    Groups: Administration, Archive Reader, Xhammer Member, Moderator, Member
    Joined: 10/22/2007(UTC)
    Posts: 2,318
    Location: broechem

    Was thanked: 21 time(s) in 17 post(s)
    dit vind ik een beetje raar ... 2e Fast Cav -50

    maar ik geloof ook wel dat de 4 laagste scores binnen ons tournooi "toevallig" de 4 zwaarste lijsten zijn ... en dat de sjampion van dit jaar tussen deze 4 zit.

    gelukkig dat de meerderheid niet in mijn groep zit (666)
    2012 Geschilderd 35 - Gekocht 50
    2013 Geschilderd 47 - Gekocht 15
    2014 Geschilderd 69 - Gekocht 100
    2015 Geschilderd 105 - Gekocht 105
    2016 Geschilderd 47 - Gekocht 45
    2017 Geschilderd 50 - Gekocht 183
    2018 Geschilderd 67 - Gekocht 60
    2019 Geschilderd 64 - Gekocht 325
    Offline BloodEyes  
    #5 Posted : Wednesday, April 22, 2009 11:19:28 AM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Geloof dat maar niet, ik kan mijn lijst direct tot -10 krijgen :)

    Neem bv :
  • -1000 Bloodthirster, Obsidian armour
  • -100 Herald of Khorn on Juggernaut, Armour of Khorne
  • -300 2e Herald of Khorn on Juggernaut, Armour of Khorne
  • -800 2*5 Flesh hounds
  • -1500 2*6 Flamers
  • ... (shit)

    Need I go on?(huh)

    Edited by user Wednesday, April 22, 2009 11:29:11 AM(UTC)  | Reason: Not specified

  • 2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline svennh  
    #6 Posted : Wednesday, April 22, 2009 1:10:51 PM(UTC)
    svennh

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/12/2007(UTC)
    Posts: 832
    Location: mortsel

    Thanks: 3 times
    Ik zou het helemaal niet berg vinden om dit soort systeem te gebruiken. Maar dan moet het systeem wel nog getuned worden

    Edited by user Wednesday, April 22, 2009 1:14:46 PM(UTC)  | Reason: Not specified

    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline feanor  
    #7 Posted : Wednesday, April 22, 2009 2:15:28 PM(UTC)
    feanor

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 995
    Man

    Was thanked: 5 time(s) in 2 post(s)
    Vind ik een goed systeem, maar er zat wel een fout in de berekening van mijn Tomb Kings lijst. Volgens de uitleg (en logisch want ze zijn useless) tellen de basis 2 PD niet mee, dat is dus 9 ipv 11, en heb ik maar 10 DD ipv 13 (2 basis, 3 priests en 3 scrolls.

    De herberekening brengt de tomb kings op 12,31 (party)

    Wat eigenlijk logisch is voor een leger dat niet kan marchen, door de band WS2 heeft en nauwelijks armour.
    Offline BloodEyes  
    #8 Posted : Wednesday, April 22, 2009 5:05:27 PM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Das juist, totaal veregeten... sorry.

    Bij deze is de score aangepast.
    2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline BloodEyes  
    #9 Posted : Wednesday, April 22, 2009 8:37:42 PM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Feanor zit toch verkeerd, het werkt zo indien je alleen maar priesters mee hebt. Een mummy is geen priester hé ;) (Die basis Power-dice kan je gebruiken om te dispellen)

    Score terug gezet, gij power-gamer ! (durf nog eens iets te zeggen over Daemons !!) :p
    2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline feanor  
    #10 Posted : Thursday, April 23, 2009 7:58:18 AM(UTC)
    feanor

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 995
    Man

    Was thanked: 5 time(s) in 2 post(s)
    er wordt volgens mij bedoeld als er een dogs of war wizard in het leger zit. ik kan met mijn basis power dice niets doen (behalve 6 rollen waardoor de black coach hatred en MR3 krijgt). de basis dispel dice zijn wel bruikbaar, maar die had ik ook al meegerekend, en de king (mummy) genereert zelf geen dispel dice.

    dus dispel:
    - basis: 2
    - 3 priests, elk 1: 3
    - 1ste scroll: 1
    - 2 andere scrolls elk 2: 4
    - totaal is 10 ipv 13

    power:
    - king 2 keer 1: 2
    - priests elk 2: 6
    - banner of undying legion: 1
    - totaal 9 dus ipv 11


    Offline grimduck  
    #11 Posted : Thursday, April 23, 2009 8:07:36 AM(UTC)
    grimduck

    Rank: Advanced Member

    Groups: Member
    Joined: 10/5/2007(UTC)
    Posts: 1,399

    feanor, in de casting phase kan jij met de casting dice(die 2) proberen RIP's te dispellen. Dat is wat Bert bedoelde denk ik ...
    Awards:
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline BloodEyes  
    #12 Posted : Thursday, April 23, 2009 8:56:40 AM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Inderdaad Grimduck, en verder tellen uw power dice wel opdat je niet 'alleen maar priesters' bij hebt.

    Maar na herberekening zit je wel juist voor die Dispel Dice...

    Score aangepast. (weeral)
    2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline BloodEyes  
    #13 Posted : Thursday, April 23, 2009 9:01:34 AM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Nog iets grappigs,
    volgend leger (2250pts):

  • Lord of Change met Tzeentch Will en Master of Sorcery
  • Herald of Tzeentch met Wings & Indesent of Corona
  • Herald of Tzeentch met Wings & Master of Sorcery
  • Herald of Tzeentch BSB w/Chariot, Banner of Vicory, Master of Sorcery & Indesent of Corona
  • 10 Horrors
  • 10 Horrors
  • 10 Horrors
  • 4 Screamers
  • 3 Screamers
  • 6 Flamers
  • 6 Flamers

    Geeft een score van -20!

    Das nu wel een leger waar tegen je niet wil spelen natuurlijk...
  • 2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline wiz  
    #14 Posted : Thursday, April 23, 2009 9:27:48 AM(UTC)
    wiz

    Rank: Administration

    Groups: Administration, Xhammer Member, Moderator, Member
    Joined: 10/4/2007(UTC)
    Posts: 5,582
    Man
    Location: Terhagen

    Thanks: 63 times
    Was thanked: 100 time(s) in 78 post(s)
    zou er ook zo'n systeem bestaan voor 40k legers ? :)
    Offline grimduck  
    #15 Posted : Thursday, April 23, 2009 9:37:59 AM(UTC)
    grimduck

    Rank: Advanced Member

    Groups: Member
    Joined: 10/5/2007(UTC)
    Posts: 1,399

    Eigenlijk vind ik dees erg :( ik heb toch het gevoel dat GW ergens met deze edition (7) de army books slecht aan het maken is. Buiten het feit dat je marginaal annoying legers kunt maken, zoals Bert laat zien in zijn voorbeeld.

    Als VC speler wordt ik bijna verplicht om mijn characters vol magic items te duwen, ik kan namelijk geen normaal equipment of het is overpriced. Er zijn ook veel no brainer choices of items die nooit genomen zullen worden. Ik veonrderstel dat dit ook zo is bij andere boeken?

    Er zijn echt veel dingen die mij storen aan warhammer momenteel :( af en toe begin ik zelf te denken aan ermee te stoppen en hopen op volgende edition.

    Soit ik ga hier maar geen volledig uiteenzetting doen van wat ik allemaal mis vind aan deze edition. Misschien ooit eens in een aparte thread om te zien of mijn issues met de regels overeenkomen met andere mensen.

    Edited by user Thursday, April 23, 2009 9:40:09 AM(UTC)  | Reason: Not specified

    Awards:
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline BloodEyes  
    #16 Posted : Thursday, April 23, 2009 10:06:06 AM(UTC)
    BloodEyes

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 765
    Man
    Location: Zandhoven

    Thanks: 4 times
    Was thanked: 1 time(s) in 1 post(s)
    Ik kan u wel vertellen dat alle items beschikbaar voor Daemons ook daadwerkelijk kunnen werken en hun gebruik hebben. Dat was één van die dingen die mij serieus verbaasde over de nieuwe boek.

    Als VC player ben je niet verplicht alles vol te duwen met items hé, ik heb bv gezien dat een Vampire voor 100 punten items mag kiezen. Das gewoon het dubbelen van wat een alle andere legers kunnen meepakken voor een hero! Dat is redelijk abnormaal... Grimduck maakt zich hier niet schuldig aan met zijn huidige lijst, maar Jan-Willem heeft zich niet kunnen inhouden. (100pnt extra per Vampire aan equipment) Met zo'n regels is het makkelijk in de fout te gaan natuurlijk. (terug naar Hero-Hammer, zonder punten om core troops op te stellen)

    Maar ja, iedereen moet zelf een balans vinden in zijn gekozen leger qua speel plezier en of competitie. Ik ben ervan overtuigd dat dat kan voor iedereen.

    My 2 cents anyway.
    2019 - Gekocht : 0 | Geschilderd : 22
    _____________________________________________________________________
    Awards :
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline wolf  
    #17 Posted : Thursday, April 23, 2009 10:14:18 AM(UTC)
    wolf

    Rank: Administration

    Groups: Administration, Archive Reader, Xhammer Member, Moderator, Member
    Joined: 10/22/2007(UTC)
    Posts: 2,318
    Location: broechem

    Was thanked: 21 time(s) in 17 post(s)
    als ik al 100 pts magic items zou kunnen geraken ... zou ik al gelukkig zijn ;)
    2012 Geschilderd 35 - Gekocht 50
    2013 Geschilderd 47 - Gekocht 15
    2014 Geschilderd 69 - Gekocht 100
    2015 Geschilderd 105 - Gekocht 105
    2016 Geschilderd 47 - Gekocht 45
    2017 Geschilderd 50 - Gekocht 183
    2018 Geschilderd 67 - Gekocht 60
    2019 Geschilderd 64 - Gekocht 325
    Offline grimduck  
    #18 Posted : Thursday, April 23, 2009 10:20:57 AM(UTC)
    grimduck

    Rank: Advanced Member

    Groups: Member
    Joined: 10/5/2007(UTC)
    Posts: 1,399

    Maar dat is net het probleem, een vampire is niet goed. Hij heeft geen save, geen ward save, mijn vampire verliezen elke combat.
    Ik denk niet dat er een manier is om te winnen met mijn leger tegen, high elves, dwarves, darf elves, daemons etc ...
    Een vampire heeft 2 wounds aan T4 en WS6. Dat kost echt niet veel moeite om dood te krijgen. Een vampire lord heeft 3 wounds T5 en WS7 en geen save.

    Bekijk even de models (en fluff) van de 3 special characters, die hebben plate armour aan maar ge kunt vampire geen armour gegeven.

    Laat mij een voorbeeld gegeven van weinig nuttig magic items. Wij kunnen armour nemen dan 4+ armour save en 5+ ward save geeft, klink goe :). Natuurlijk wil ik dan liefst nog een shield en hand weapon, dan heb ik een 2+ armour save en een 5+ ward save, niet te overpower voor een vampire lord. Dat shield kost 25 punten, dat is meer dan een enchanted shield (doh). De enige echt goeie items zijn de common items OF go nuts met items.

    Edited by user Thursday, April 23, 2009 10:23:54 AM(UTC)  | Reason: Not specified

    Awards:
    UserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImageUserPostedImage
    Offline DenDeef  
    #19 Posted : Friday, April 24, 2009 9:07:27 AM(UTC)
    DenDeef

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 10/6/2007(UTC)
    Posts: 1,400
    Man
    Location: Belgium - Flanders

    Thanks: 11 times
    Was thanked: 7 time(s) in 6 post(s)
    Ya ik doe mee met de cirkelzaag.

    Alle nieuwe armybooks zijn gewoon uberbeter buiten ge raadt et O&g, die zijn gedownscaled terwijl ik gerust een voleldig uitgeruste orc tegen een vampire wil zetten and another Orc bites the dust. DE enige deftige armor 1+ sv is zelfs uit de lijst gehaald. Geeft nu nen orc maar eens een deftige armour save zonder hem op een boar te zetten, een magisch schild en een ander item te geven. en dan heb je geen punten meer voor een deftig magisch zwaard maar kost em wel al dubbel zoveel.

    Nu de rumours voor de skaven zijn hard, ontzettend hard, als die waar zijn dan is maarten zijn huidige opstelling gewoon sissy.

    Hero-Hammer!!!!!!!

    Ik heb al langer problemen met de toon van de regels en mijn zin om te warhammeren (fantasy) is sinds geruime tijd onbestaand.
    Xhammer Snotling
    Shit happens... a lot
    Offline feanor  
    #20 Posted : Monday, April 27, 2009 6:39:56 AM(UTC)
    feanor

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 995
    Man

    Was thanked: 5 time(s) in 2 post(s)
    Skaven zijn al ontzettend hard, gisteren op het ranking tornooi in Aarschot waren er nog 2 skaven bij de top 5.

    Het laatste leger met een nieuwe book is altijd hard. Met daemons en dark elves zijn ze er misschien wat over gegaan, maar daar begint iedereen nu toch wat aan gewend te raken. Het is nu het engine of the gods enzo dat problematisch wordt gevonden, en binnenkort zal dat dus de vermin lord zijn.

    Ik herinner me nog de nieuwe wood elves, vampires, high elves, empire, allemaal onverslaagbaar op het moment van lanceren van de boek. Alleen de orks mochten misschien iets meer hebben, en de warriors zijn ook niet overdreven sterk.

    PS: er is een rumour die beweert dat edition 8 voor mid 2010 is om een aantal regels die wat ver gingen in edition 7 terug aan te passen.

    Edited by user Monday, April 27, 2009 6:41:26 AM(UTC)  | Reason: Not specified

    Offline ilmrik  
    #21 Posted : Friday, May 22, 2009 12:23:16 PM(UTC)
    ilmrik

    Rank: Advanced Member

    Groups: Member
    Joined: 11/1/2007(UTC)
    Posts: 94
    Man

    de eerste weken na het lanceren zijn meestal ook geen goed criteria,
    omdat ge nog geen tijd hebt gehad om een tactiek uit de denken tegen nieuwe bedreigingen,
    het is als na een maand of 3 de win/loss zich niet wat begint te stabiliseren dat er iets mis loopt.
    en ook de gigantische loopholes die in sommige van de nieuwe lijsten zitten,
    DE zijn op zich niet overpowered gewoon een paar dingen die wa getweaked moeten worden,
    throwing stars op assasins,
    max 1 assassin per unit
    max size terug op shades ( god weet waarom die weg is, alle scouts waren 5-15 )
    en Hydra een beetje duurder,

    voor de rest vink die wel cool,
    hebben effectief oplossingen gekregen voor de problemen die ze in 6th edition hadden.

    al heb ik geen idee wak er met men HE tegen moet doen
    ligt wss aant feit dat die van de raprap zijn vernieuwd
    Awards:
    UserPostedImageUserPostedImage
    UserPostedImage
    Offline feanor  
    #22 Posted : Tuesday, May 26, 2009 10:54:09 AM(UTC)
    feanor

    Rank: Advanced Member

    Groups: Xhammer Member, Member
    Joined: 11/6/2007(UTC)
    Posts: 995
    Man

    Was thanked: 5 time(s) in 2 post(s)
    die opmerkingen zijn inderdaad terecht. de regels op zich zijn niet zo verschrikkelijk, wel een aantal mogelijke lijsten. Dat is een fout die bij Dark Elves en bij de Daemons weerd gemaakt. Je kan er fun lijsten mee maken (zoals die van bert op ons tornooi), maar je kan er ook compleet over gaan met een quasi onverslaagbare lijst.

    met high elves spelen gaat nog redelijk goed eigenlijk, maar best met een heavy magic / shooting lijst (en dan buiten de range van de ring of hotek blijven). bolt throwers, reaver bow zijn geweldig tegen hydra's en draken, verstevigd door curse of arrow attraction en een welgeplaatste pit of shades.
    Users browsing this topic
    Forum Jump  
    You cannot post new topics in this forum.
    You cannot reply to topics in this forum.
    You cannot delete your posts in this forum.
    You cannot edit your posts in this forum.
    You cannot create polls in this forum.
    You cannot vote in polls in this forum.